תמונות של היונים שלנו

[peter88s]

איהב אחי היקר למה הלכת אני כבר בשלישי!!!!מים

[איהב]

בקצב הזה תגמור את כל המים , תשאיר גם לי למחר

[חוגי נחום]

משה שלום.
האמת שלא רציתי להגיב למה שאתה רושם כי מיליון פעם דנו בזה והגענו להחלטה שכל הטימלר הישראלי אינו גזע טהור כולל הגידול שלך, לא פעם ראיתי יונים מהגידול "הטהור" שלך בעל מקור קצר מאוד עיניים גדולות וראש כמעט מרובע מה שמעיד על הדם הרוסי.
אני מגדל את היונים שלי איך שאני רוצה ורואה לנכון החלטתי לשתף אתכם במספר תמונות כנראה "טעות".
בקשר לקיצורי הדרך כנראה שאתה לא יודע מהו תהליך והדרך בה בחרתי היא דרך ארוכה אשר נדרשת מיומנות רבה בכדי להגיע להישגים ואני לא רואה נכון להרחיב בנושא.
משה היקר מאחל לך בהצלחה בהמשך ומקווה שהפעם תבין את הכתוב בצורה בה אני התכוונתי.
לכל מגדלי הטימלרים היום בשעה שבע בערב תערך הפגנת מחאה מול ביתו של אילן אבקסיס בכרמיאל.
מוזמנים להפריח יונים במקום.

[קותי]

חוגי שלום,אנני חושב שיש חילוקי דעות בינך לבין משה בקשר למוצאו של הטימלר הישראלי ,

לא עשית שום טעות כשפירסמת את התמונות ,לדעתי המחשת להרבה מגדלים עם ראש פתוח שהמושג טהור אינו ברור להם, וכשאומרים מקורי ניתן להגיד זאת על יונת הסלע בלבד ולא על שום גזע אחר ,

בעובדה שאנשים רבים מגיבים על הפירסום היא לגיטימית לחלוטין כל עוד לא נעשית על מנת לפגוע ונעשית בכבוד ובדרך תרבותית,זה גם מוכיח לכולם איזה הבדל אתה מציג בגישה שלך לעומת אחרים או מי שאינו חושב כמוך,הכל לגיטימי ,

לא לכולם יש את המידע והגישה המדעית לטיפוח וכולם ניזונים מניסיונם ומניסיון שרכשו מהזקנים ועם זה גדלו ומתוך כך שאבו את ידיעותיהם,
העובדה שמישהו קבע לעצמו דרך זה בסדר גמור אך כשיש כיוון והכוונה לטימלר הישראלי הרי מי שרוצה ומעוניין להיתמקד ולהתמסר לגזע זה יפעל אך ורק לפי הכתוב בתקן ,זו לא חובה כלל וכל אחד יכול גם לא להסכים לצורה של היונה שמתאר התקן ולגדל מה שהוא רוצה כאוות נפשו,אך זה יהיה אולי סוג של טימלר אך לא טימלר ישראלי,

הדרך בה בחרת להיתמקד בגישה הטיפוחית זהה לחלוטין לגישה המדעית בטיפוח היום,אין לנו סכומי עתק לגלות סמנים גנטיים כמו בבקר שם דור ראשון לתוצאה לוקח מחזור של 3-4 שנים והעלויות אסטרונומיות ואינן מצדיקות השקעה בהובי שאינו מכניס כסף כמו בבקר, למזלינו ביונים יכולים לראות תוצאות של מחזורים רבים יותר לטיפוח כל כמה חודשים,המגדלים אינם מודעים לסלקציה שאתה עושה עם מה שאינו מתקרב למטרות הגידול שלך ,

אכן יש לך מזל שבתנאים שלך יש לך את תומר שהוא המבצע בפועל את העבודה הקשה ביחד עם אבא כשאתה איננו נימצא שם ימים רבים מתוקף עיסוקיך,

בטיפוח חייבים חזון וראיית על לטווח רחוק ומתוך כך בעבודה קשה ומחשבות עמוקות ניתן להגיע למיצוי האפשרי של טיפוח עתידי, אכן לא ביקרתי אצלך כבר זמן רב , אך ראיתי את ההכלאות הראשונות בעבר אך מאז עברתם (תומר אביך ואתה)דרך ארוכה ומרשימה ביותר ,המטרה עוד לא הושגה באופן סופי ויש לתת את הדעת על מספר נקודות, אך אין ספק שהתוצאות עד היום נותנות לרבים מאיתנו גם אם אינם אומרים זאת בפה מלא השראה רבה והוכחה שניתן להגיע לתוצאות אם משקיעים מחשבה ,כפי שפיטר ידידי אמר כשחושבים מחוץ לקופסא , התמונות של הלבנים שפירסם(לונג פייס מובחרים) רק מראים עד כמה היונים שלך התקרבו לטימלר הישראלי שאנו רוצים לטפח,כל זאת לעומת הלונג פייס המקורי,

אין לי ספק שיהיו עוד הערות והארות וויכוחים לגופו של עניין ולא לעניין ולכולם הזכות להביע את דעתם ,אך לתוצאה האמיתית אפשר להגיע רק אםהמגדל יאמץ לעצמו את שורות השיר הידוע שמתאים גם לטיפוח ולא רק לדת והוא:מי שמאמין לא מפחד,מתוך כך
ומשלל התגובות והגישות השונות בסופו של דבר יקום ויתהווה לו הגזע הניפלא ביותר שניקרא הטימלר הישראלי,

[shimon1874@walla.com]

לכל המגדלים שלום רב.לפי מה שאני מבין מכול הענין של הטימלר הישראלי הוא שאין יונה כזאת כרגע.זאת יונה שצריך לבנות לאט לאט ולשלב בה כל מיני סוגי יונים כדי להגיע לרמה הרצויה.אבל רגע מה קורה עים היונים שאנו מגדלים הם לא נחשבים אלה סתם יונים מעורבבות.שמנסים לשפר אותם ולקרא להם טימלר ישראלי.אז מגדלים תעצרו רגע ותחשבו הטימלרים שאנו מגדלים כיום אלה יונים שעד לפני שנה כולם אהבו וחיפשו.אני זוכר שהיתי נוסע לכל מקום בארץ בשביל יונה .ומשלם כל סכום עליה.היום בגלל כל הענין של תקן שנועד לתת אחידות עבור היונה שאני כה אוהב אני מגלה שלא לזה התכוון המשורר.אני מגלה שכול מה שעשיתי עד עכשיו בכדי לקדם את הנושא של הטימלר הישראלי שהוא מבחינתי מה שאנו מגדלים היום .לא שווה .התקן שנוצר על ידי כמה מהמגדלים הטובים ביותר בתחום [ואני בתוכם] לא הובן כהלכה .הוא גלש ליונה מסוג אחר לגמרי ממה שאנו מכירים ואוהבים אני מדגיש את המילה אוהבים בגלל שהיא אפשר לאהוב יונה שלא קיימת.היום אני יושב ומסתכל על המגדלים שישבו וכתבו את התקן ואני לא רואה אותם כנראה שהם הבינו שהתקן נכתב עבור יונה אחרת. יונה שלא קיימת.ולכן הם פשוט מאוד עזבו חלק מהם אפילו לא מגדל טימלרים יותר.הרבה מגדלים טוענים בפני שהשנה האחרונה היתה קטסטרופה אנשים לא מחפשים יונים אין ביקוש וזאת למרות שהרמה עלתה וכיום יש יונים הרבה יותר איכותיות ממה שהיה אי פעם.אבל אין ביקוש.וזה בגלל שהמגדלים רואים שלפי התקן שנוצר. היונים שאנו מגדלים הולכים להיעלם.ולזה אני לא מוכן לתת לקרות.הטימלר הישראלי כפי שאני רואה אותו צריך להיות כמו היונים שזכו בתערוכות האחרונות .אלה הם היונים המובחרות ביותר שלנו .ברצוני להוסיף שאין בכונתי לפגוע באף אחד מהמגדלים וכמובן לא באנשים שיקרים לי מאוד כמו קותי אילן וחוגי שאני מאוד מעריך את תרומתם עבור התחביב שאני כה אוהב.

[משה אבוטבול]

חוגי ,שאלה לי איליך, ממתי נהית ממוחה לגנטיקה של יונים?!!?!?!?
לידיעתך, היונים שלי הם מגזע טהור של20 שנים מעולם לא עורבבו עם יונה רוסית!!!
אני בדעה אחת איתך , כל אחד צריך לגדל מה שהוא רוצה ואיך שבא לו בשובך שלו .
יש ביננו חילוקי דעות לגבי הדרך שבה אנו רוצים לשפר את היונה וחבל שחילוקי דעות אילו מפלגים אותנו כמגדלים. שמעון , אני מאוד מסכים עם מה שכתבת , ולדעתי אין ספק שהשוק ירד ועוד ירד כי אנשים מפחדים להרוס את השובך שלהם עם יונים מעורבות.
אני מקווה שבמפגש שיערך אצלי נוכל ללבן עיניינים ולפעול לאיחוד של כל המגדלים שוב , למען הטימלר הישראלי .

[roni132]

שלום לכל החברים היקרים זה שמואל הבן של רוני קרידו אבא שלי בימים אלה של הקיץ עובד מאוד קשה ואני מעדכן אותו מה שקורה בפורום
בקשר להכלאות ואמרתי לו שהפורום בוער עוד הפעם
והפעם רציתי להביא דעה בעצמי אז אני יושב ורואה את הוויכוחים וההשמצות אחד עם השני
בתור בן למגדל מה אני יכול ללמוד מהמגדלים שככה הם מתנהגים?
אני מגדל את היונים שלנו לבד היום ואני מעיף את הטימלרים שלנו(חלקם)לשמים והם עפים מעל שעה (בתור התחלה)
איזה טימלר (יהיה לנו בעוד מספר שנים?)

[dovev76]

ערב טוב לכולם.

אני רואה ששוב מתחיל פה דיון סוער בדומה לקודם שהיה לאחר שחוגי הציג את יוניו בפעם הקודמת.
יש לי השגות לכאן ולכאן אך מפאת קוצר זמן אינני יכול להעלות אותם על הכתב כרגע אך מקפיד להתעדכן ככל שאני יכול
אשמח לעשות זאת במפגש בנוסף להרצאה שאכין.
חוגי- אני מקווה שבמפגש זה תוכל להשתתף ואולי גם להביא יונה או שתיים על מנת שנוכל לראות אותה בעין ולהסביר את כיוון הטיפוח וההתפתחות , בכל מקרה חשוב מאוד שתגיע (לדעתי) בכדי שיהיה צד נוסף לדיון.
משה,רפי,בנימין שמעון והשאר- תמשיכו לגדל טמלרים אל תבהלו מהמגמה אך אל תחששו מהחידוש- נדבר על זה במפגש!!!

[קותי]

שמעון שלום,
איני חושב שאתה מגדל ומבזבז את זמניך,היונים שהוצגו בתערוכות האחרונות אכן היו יותר טובות מבעבר והכמות הקטנה היתה בגלל הטבעות ושילוב של בוגרים אך בעיקר צעירים, וזה מוכיח שכן קיימת התקדמות בטיפוח ,
מההיתמחות האחרונה שלך בשיפוט ראיתי שגם אתה מחפש ביונים את התכונות שכולם מחפשים,
העובדה שכיום אין שוק ליונים אינה קשורה לטימלר הישראלי כלל וכלל,
קיימת ירידה כללית במכירה בכל סוגי היונים ומכל הגזעים, גם היבואנים תקועים עם מספר גדול של גזעים ברמה גבוהה מאוד,
להפיל את חוסר השוק בגלל הטימלר הישראלי אינו הוגן כלל,
ניראה לי שקיימת מהומה רבה על לא מאומה ,אין ספק שהיונים שהוצגו בתצלומים הם בעלי תכונות מעולות היכולות לעזור לנו לקדם תכונות שאנו מחפשים,

בעונה זו של הקייץ כשמחירי המזון עולים ,כשיש מחלות ותמותה של גוזלים קיימת האטה רבה, כשהיתה שפעת העופות הציבור ניכנס ללחץ ולהיסטריה ורבים רצו להיפטר מהיונים שלהם כמה שיותר מהר,
לטימלר ישראלי יפה גם כיום יש שוק מעולה וכולנו מחפשים אותם וגם אתה כשאתה בוחן יונה בשיפוט אתה מיסתכל עליה מכל ההיבטים ,גם אצליך כמו אצל כולם יש יונים יותר טובות שאינך רוצה להיפרד מהם ויונים פחות טובות שאינך רוצה לראות בשובך, בזמנו המגמה היתה אצל הסורו הצבע ולא היתה משמעות כה גדולה לצורת הראש או הגרב יציבה ועמידה וכדומה כיום כשיש תקן וסדר וטבעות, החיים יותר קשים אך גם מאתגרים,היונים שהוצגו בתצלומים לא היו זוכים היום בגלל כל מיני סיבות,
כי הראש הוא אינו הכל אם כי הוא משמש תמיד חותם אופייני לגזע ,היו לא מעט יונים עם ראשים טובים אך עם שגיאות מבנה לא מעטות,לכן גם לא זכו,
גם אתה מסתכל כיום אחרת מאשר הסתכלת בעבר ומחפש ביונים שלך תכונות שאף פעם לא חיפשת ,אם זה היה כל כך קל כולם היו מגדלים רק צ'מפיונים,לכן אנני מבין מדוע ניבהלת ? הטימלר הישראלי מעולם לא היה גזע טהור וכך גם כל גזעי היונים ,כדי לעשות סדר ניכתב התקן שמסביר את המבנה האידאלי של היונה שאנו רוצים לגדל ולדאוג לכך שיהיו כמה שיותר יונים ברמה הראוייה כל האתגר הוא להמשיך ולהגיע לתוצאה אותה אנו מחפשים ואליה אנו שואפים ,היונים של היום הם הבסיס המתקדם של מה שהתחלנו ומזה אנו רק משתפרים כל שנה ובתערוכות ניתן לראות את ההישגים ,מדוע אתה חושב שמישיהו מוותר על מה שהיה עד עתה ?
הויכוח שמתעורר מגיע מתוך דיעות שונות ולגיטימיות של המגדלים שרוצים לדעת יותר ולנסות להגיע אכן לתוצאה המקווה,
יש הגורסים שניתן להגיע לכך ללא הכלאות ויש שטוענים להיפך,כל הגזעים שבעולם נוצרו מהכלאות דחיקה בחיפוש אחרי תכונות מוגדרות והן הן אלו שבאות לידי ביטוי כתוצאה של טיפוח ועבודה קשה,
משה ידידנו טוען שהוא מחזיק בקו טהור כבר 20 שנה, עדיין יש בהן טובות יותר וטובות פחות כמו בכל מקום,מספיק שהוא רוכש יונה טובה ממישיהו ואין לו שליטה על קווי הדם של כל היונים שברשותו ואין ספק שהוכנסו לשובך יונים גם ממקורות שונים ב20 השנים הללו ובצדק, כי רק כך ניתן להיתקדם ע"י שילוב יונים טובות ממקורות שונים, הסלקציה חייבת להיעשות בכל מקרה, הטובים נישארים והפחות טובים יוצאים ,זה נכון שקשה למכור אותם כי כיום יותר אנשים יודעים מה הם רוצים משווים לתקן וליונים שזוכות בתערוכה ,הקונים שפעם לא הבינו מאומה קנו מכל הבא ליד ,בעיקבות הארועים שעשינו ,מפגשים הרצאות תערוכות הגזע והטיפוח המסור של המגדלים כבר התקדמנו המון ,העובדה שמה שמוצג בתערוכה תופס ומסבר את העיין הרבה יותר מאשר בתקופה כשלא היו תערוכות ולאף אחד לא היה חשוב ערך הרמה הגנטית והטיפוחית של הטימלר הישראלי,מה שאתה רומז שמעון זה כמו לזרוק את התינוק עם המיים,דבר שלא בא בחשבון כלל כי היונים של היום בכל גזע ובמיוחד בטימלר הישראלי מהווים את היסוד והתשתית של העתיד,כולנו הופכים יותר סלקטיביים מידי יום ויש לנו יונים יותר יפות בשובך ונכון שהיונים שאנו רוצים להיפטר פחות נידרשות , וגם אלו שמוכרים לא היו קונים אותן אצל מגדלים אחרים,

[חוגי נחום]

שלום רב לכלם .
משה אני ממש לא מומחה לגנטיקה של יונים אני מציין עובדות ועם עובדות לא מתווכחים ראש מרובע ומקור קטן עם זווית אלכסונית זה רוסי, תפנים!
אני מגדל את היונים שלי בשבילי ורק בשבילי , אני לא מתכוון להציג אותם בתערוכות או להפוך ולהיות סוחר , אני לקחתי את התקן ברצינות ולמדתי את הפרטים הקטנים ביותר מהרגל ועד הראש ועשיתי מעשה והטימלרים שלי הפכו לטמלרים עם תכונות חזקות יותר מדויקות יותר ובעוד שנתיים ובסופו של התהליך אני אקצור את הפירות עם טימלרים מעולים, בחזון שלי זה מה שראיתי לנגד עניי וכך אני רוצה את היונים שלי , בדיוק כך, לא זן טהור ולא זן אורגינל מצידי לקרוא להם טימלר קדאפי אבל זה מה שאני רוצה, אני מאוד מקווה שהפעם תבין אתה והיונים שלך תמשיכו להצליח , דובב למפגש חברים אני לא יגיע וגם לא יציג יונים בזמני הפנוי אני מעדיף לעשות דברים אחרים .
לכל השאר אני ממש לא משכנע אף אחד לנהוג כמוני כל אחד אוהב את היונים שלו בדרכו האישית ,

אילן ידידי היקר אני מבקש לפתוח פורום נוסף בשבילי בשם טימלר קדאפי בכדי שאני יוכל להמשיך ולהעלות תמונות של הגידול של משפחתי.
בקשר לאהבת היונים רק מי שמכיר אותי יודע כמה אני אוהב יונים ומה אני מוכן לעשות עבורן.


ב ה צ ל ח ה .